« Soft open source pentru comertul electronic - legal sau nu?Carti noi la biblioteca de dreptul tehnologiei informatiilor »

Returnarea produselor in 10 zile in comertul online. Se va schimba ceva ? (sau cum a fost la Gpec 2009)

21/10/09

Permalink 16:37:00, by bogdan, 1283 words   Romanian (RO)
Categories: Stiri - Romania, Pareri personale, Legislatie, Comert electronic

Returnarea produselor in 10 zile in comertul online. Se va schimba ceva ? (sau cum a fost la Gpec 2009)

Am fost ieri la Galele premiilor e-commerce 2009. Interesant si bun, ca si anul trecut. Cu castigatori cu premii si castigatori care au capatat experienta.

Am raspuns la citeva intrebari la Gala, dintre care doua mi s-au parut suficient de interesante pentru a le relua pe blog. (si poate ma voi mai referi la una din ele in zilele ce urmeaza)

1. Referitor la dreptul de returnare a produselor in termen de 10 zile lucratoare, magazinul online isi poate rezerva dreptul de a retine din valoarea produselor comandate o taxa de utilizare si/sau o taxa de procesare administrativa in functie de constatarile realizate referitoare la starea produsului si a accesoriilor returnate (produs desigilat, incomplet, defect, avariat, etc.)?

1. Raspuns scurt: Nu, dar…
Paranteza - chiar e o chestiune interesanta, am intalnit la multe din magazinele jurizate o dispozitie similara.

Raspuns lung: Din punctul meu de vedere dispozitia legala in domeniu art 7, OG 130/2000 nu trebuie interpretata eronat.
Consumatorul are dreptul de a denunta unilateral contractul la distanta, in termen de 10 zile lucratoare, fara penalitati si fara invocarea vreunui motiv. Singurele costuri care pot cadea in sarcina consumatorului sunt cheltuielile directe de returnare a produselor.

Termenii de “fara penalitati” si “singurele costuri” sunt cuvintele cheie pentru subiectul de fata. Este clar ca intentia legiuitorului roman este de protectie a consumatorului in fata unui abuz din partea comerciantului - astfel incat orice conditie suplimentara fata de cea stabilita de norma imperativa din lege ar fi o limitare nejustificata si ilegala a dreptului de denuntare unilaterala pe care il are consumatorul.
Deci atit cerinta de utilizare a ambalajului original, cit si mai ales cea de pastrarea a unor sume pentru un produs “utilizat” (care este in mod clar o penalitate aplicata) sunt niste dispozitii ce contravin prevederilor legale actuale.

Mai mult, daca ne uitam la alte implementari europene - de ex in Franta unde legislatia este similara, vedem ca jurisprudenta este constanta in a califica aceste limitari drept inacceptabile. In cazul Famille de France vs. Père-Noel.fr judecat la Tribunalul din Paris, 4.02.2003 judecatorul considera ca clauza suplimentara pusa de site-ul pere-noel.fr prin care nu accepta la returnare produsele care au fost utilizate (mai mult de citeva minute), este o clauza care limiteaza dreptul consumatorului si este o clauza abuziva. Mai mult,instanta noteaza, extrem de corect:
„Dreptul de returnare este absolut si discretionar si permite consumatorului sa incerce obiectul comandat si sa-l utilizeze”

Dar… totusi, asta nu inseamna ca un consumator poate returna un bun in orice conditii. In fapt avem de a face cu rezolutiunea unui contract, ceea ce inseamna a pune partile in situatia initiala dinainte vinzarii.
Ori in conditiile in care un produs este returnat incomplet (fara accesorii) sau deteriorat (dincolo de o simpla utilizare) ori nefunctional - este clar ca vorbim de un produs cu totul diferit fata de cel vindut, iar rezolutiunea contractului nu mai poate avea loc.

In aceasta situatie, in opinia mea, magazinul poate sa refuze plata integrala a pretului platit initial de client (dar nu sa retina o suma din ea!) pe motivul intemeiat ca produsul este substantial diferit fata de cel vindut si deci nu mai poate avea loc rezolutiunea contractului.

Sigur - exista si posibilitatea teoretica ca cele 2 parti sa se inteleaga ca produsul sa fie returnat, iar doar o suma de bani sa fie platita consumatorului - dar aici vorbim de un acord intre cele 2 parti si nu de o reducere subiectiva si unilaterala impusa de producator.

2. Cum putem influenta modificarea legii privind contractele la distanta, astfel incat in cazul returnarii produselor, clientul sa nu poata returna produsul daca a afectat ambalajul original? (in momentul de fata legea ii permite acest lucru)

2. Raspuns scurt: In mai multe circumstante.
Raspuns lung:
Legea privind contractele la distanta implementeaza o directiva europeana din 1997.
La nivelul Comisiei Europene s-a pornit din 2006 un proces de modificare a mai multor directive din domeniul protectiei consumatorului, inclusiv cea la care ne referim. Au existat deja perioade de consulatari la Comisie, care s-au referit si la acest subiect. (vezi pct 4.11 si urmatoarele)

Pe 8 octombrie 2008 Comisia a propus o prima forma a Directivei privind drepturilr consumatorului (care va inlocui mai multe acte, inclusiv directiva privind contractele la distanta)
Dosarul actual al propunerii, impreuna cu alte documente adoptate, il gasiti pe Prelex. Iar dosarul de la nivelul Parlamentului European (unde practic nu a inceput dezbaterea) este de asemenea disponibil public.

Deci se poate influenta:
- in discutiile de la nivelul Consiliului European (unde trebuie identificat ce Minister participa)
- in discutiile din Parlamentul European (unde exista parlamentari romani alesi)
- in implementarea nationala a directivei, o data ce este adoptata de PE (cu mentiunea ca daca sunt dispozitii imperative ale directivei, nu se va putea evita aplicarea acesteia).

Eu le recomand celor interesati sa citeasca intreaga propunere actuala a Comisiei, o sa copiez insa si mai jos citeva articole relevante pentru dreptul de denuntare unilaterala a contractului.

Follow up:

Articolul 12
Durata și data de începere a perioadei de retragere
1. Consumatorul beneficiază de o perioadă de paisprezece zile pentru a se retrage dintr-un contract la distanță sau dintr-un contract negociat în afara spațiului comercial, fără a fi nevoit să justifice decizia de retragere.
(…)
Articolul 13
Omisiunea informațiilor privind dreptul de retragere
În cazul în care comerciantul nu a transmis consumatorului informațiile privind dreptul de retragere, încălcând astfel dispozițiile din articolele 9 litera (b), 10 alineatul (1) și 11 alineatul (4), perioada de retragere va expira la trei luni de la data la care comerciantul și-a îndeplinit celelalte obligații contractuale.

Articolul 14
Exercitarea dreptului de retragere
1. Consumatorul informează comerciantul cu privire la decizia sa de retragere, pe un suport durabil, în cadrul unei declarații adresate comerciantului și redactate cu propriile cuvinte sau utilizând formularul de retragere standard prevăzut în anexa I(B).
Statele membre nu impun nicio altă condiție de formă care să se aplice formularului de retragere standard menționat anterior.
(…)
Articolul 16
Obligațiile care revin comerciantului în cazul retragerii
1. Comerciantul rambursează price sumă pe care a primit-o ca plată din partea consumatorului, în termen de treizeci de zile de la data la care primește comunicarea retragerii.
2. În cazul contractelor de vânzare, comerciantul poate amâna rambursarea până la data primirii sau a colectării bunurilor care au făcut obiectul vânzării, sau până la momentul primirii unei dovezi din partea consumatorului conform căreia acesta a trimis bunurile către comerciant, fiind aplicată cea mai rapidă dintre cele două variante menționate.

Articolul 17
Obligațiile consumatorului în cazul retragerii
1. În cazul în care, în cadrul unui contract de vânzări, posesia efectivă a bunurilor a fost transferată consumatorului sau, la cererea acestuia, unei părți terțe înainte de expirarea perioadei de retragere, consumatorul trimite înapoi bunurile sau le transmite comerciantului sau unei persoane autorizate de comerciant să le primească, în termen de paisprezece zile de la data la care acesta comunică comerciantului
retragerea, cu excepția cazului în care comerciantul s-a oferit să recupereze bunurile el însuși.
Consumatorul suportă doar costurile directe legate de returnarea bunurilor, cu excepția cazului în care comerciantul acceptă să își asume acele costuri.

2. Consumatorul este responsabil doar în ceea ce privește diminuarea valorii bunurilor care rezultă din manipulări altele decât cele necesare pentru garantarea naturii și funcționării bunurilor. Acesta nu este responsabil pentru diminuarea valorii în cazul în care comerciantul a omis să îl informeze cu privire la dreptul său de retragere în conformitate cu articolul 9 litera (b). În ceea ce privește contractele de servicii care fac obiectul unui drept de retragere, consumatorul nu suportă nici un cost pentru serviciile prestate, în totalitate sau parțial, în cursul perioadei de retragere.

Trackback address for this post

This is a captcha-picture. It is used to prevent mass-access by robots.
Please enter the characters from the image above. (case insensitive)

27 comments

Comment from: Nicoleta Micu [Visitor] Email
*****
Am citit articolul de mai sus, am participat si ieri seara la gala, dar am o intrebare, conf. Ordonantei Guvernului 130/2000, Art. 12. - Dispozitiile art. 3-4, ale art. 7-10 si ale art. 11 alin. (1) nu se aplica contractelor privind:
a) vanzarea de produse alimentare, de bauturi sau de produse de uz curent utilizate in gospodarie, livrate cu regularitate de catre comerciant la domiciliul, resedinta sau la locul de munca al consumatorului;
ce se intelege de fapt prin aceasta exceptie, ca produsele alimentare nu se returneaza sau ca exceptia se aplica doar contractelor care fac obiectul trimiterilor care au o anumita regularitate? practic prima comanda de produse alimentare a unui client poate fi acceptata la retur?

Multumesc pentru raspuns.
21/10/09 @ 23:18
Comment from: Tudor [Visitor] · http://www.bitstarsolutions.com
****-
"În ceea ce privește contractele de servicii care fac obiectul unui drept de retragere, consumatorul nu suportă nici un cost pentru serviciile prestate, în totalitate sau parțial, în cursul perioadei de retragere."

Adica un client poate beneficia de un serviciu 10 zile gratis dupa care sa nu mai plateasca? Dar daca serviciul contractat a fost prestat in intregime pe decursul celor 10 zile? Poate cineva care a beneficiat deja de el sa mai ceara banii inapoi, avand in vedere ca un serviciu "nu se poate returna", iar munca ramane facuta?
23/10/09 @ 00:55
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
@ Nicoleta - interesanta intrebarea.
Textul articolului nu e foarte fericit. Eu cred ca e vorba de o implementare traducere gresita a directivei. In engleza directiva zice " to contracts for the supply of foodstuffs, beverages or other goods intended for everyday consumption supplied to the home of the consumer, to his residence or to his workplace by regular roundsmen"
iar in romana
" contractelor de furnizare de produse alimentare, băuturi sau alte bunuri de consum curent
furnizate la domiciliului consumatorului, la reşedinţa acestuia sau la locul său de muncă
prin distribuitori stabili"
Deci cred ca este vorba de "regularitatea" distribuitorilor.

Eu interpretez ca nu se aplica Dreptul de denuntare unilaterala in cazul livrarii de astfel de produse.

Vezi ca si articolul asta e propus spre schimbare. Noua versiune
în cazul contractelor privind furnizarea de alimente, băuturi sau alte bunuri
destinate consumului curent în gospodărie, selectate în prealabil de către
consumator cu ajutorul unui mijloc de comunicare la distanță și livrate fizic la
domiciliul, reședința sau locul de muncă al consumatorului de către
comerciantul care vinde de obicei astfel de bunuri în propriul spațiu comercial;
23/10/09 @ 10:41
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
@ Tudor.
Da, insa vezi si exceptiile prevazute in articolul 19, ca si articolul 12 cu privire la perioada de retragere.
Poti gasi solutia :-)
23/10/09 @ 10:48
Comment from: Catalin [Visitor] Email
****-
Salutare,

Bun articolul, subscriu parerilor enuntate mai sus conform carora legea are multe multe carente.

Problema pe care vreau sa o ridic se refera la art. 6, lit. f din Ordonanta nr. 130/2000. acolo se spune ca prezenta ordonanta nu se aplica in cazul comertului electronic.

Am cautat in legislatie si nu am reusit sa gasesc o definitie a termenului de "comert electronic"

Ok, daca in cazul Livemag, nu se poate vorbi de comert electronic ci doar de magazin online, dat fiind ca plata nu se poate face electronic, in cazul Strollers, se poate intr-adevar vorbi si de comert electronic.

Ma poate, va rog ,lamuri cineva cum sta treaba cu aplicabilitatea acestei ordonante in situatiile clasice de comert electronic, adica atunci cand plata se face online iar clientul primeste factura electronica?

Problema este ca in cazul comertului electronic, comerciantul pierde bani buni in caul unei returnari, deoarece trebuie sa plateasca din buzunar comisioanele pentru operatorul de plati, in jur de 4% la cumparare si inca 4% la retur.

Multam fain.

Catalin

28/10/09 @ 13:13
Comment from: Catalin [Visitor]
... ok, am mai cautat pe acest site (foarte fain de altfel) si mi-am raspuns singur. art 32 din legea 365

Catalin
28/10/09 @ 13:35
Comment from: Catalin [Visitor]
OK, m-am convins cum e treaba cu alin. 6,lit. f dar totusi mai sunt si alte dileme.

spre exemplu in vanzarea de bilete la spectacole. daca biletul a fost achizitionat electronic cu, sa spunem 3 zile inainte de spectacol. ce se intampla daca omul nu se prezinta la spectacol si doreste apoi returnarea produsului? sau daca face cererea de returnare a produsului in timpul spectacolului?

mi se pare un domeniu pe care legea nu-l acopera deloc.

catalin
28/10/09 @ 14:42
Comment from: Florin [Visitor]
*****
am si eu o mica intrebare..daca ma poate lamuri cineva, si anume:

"daca un client cumpara un produs de pe un magazin online - sa zicem o camera de supraveghere CCTV - si o testeaza cateva zile..dupa care vrea sa o returneze deoarece isi da seama nu atinge claritatea pe care si-o doreste el, cu toate ca produsul are toate specificatiile tehnice pe site si functioneaza la paramaetrii normali"
se aplica legea 130/2000 referitoare la returnarea produsului si restituirea banilor?

Multumesc anticipat!

Si mai sunt cazurile in care un client cumpara un produs de la un magazin virtual...iar la 2-3 zile...in limita celor 10 zile, gaseste acelasi produs la un alt magazin, dar mult mai ieftin. In cazul acesta cum se procedeaza?
03/12/09 @ 16:28
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
@ Catalin, bravo, ai gasit singur raspunsul. :-) (eu il scrisesem si in lege, ar trebui sa-l pun cu bold)
Ref la vinzarea biletelor la spectacole, vezi exceptia de la art 12 lit b

@ Florin
1. Da, OG 130/2000 nu cere sa ai un motiv pt care sa returnezi bunul.
2. Daca pretul ar fi motivul care l-ar avantaja, poate sa o faca. In practica daca face calculele cu privire la faptul ca trebuie sa plateasca pentru returnarea bunului - poate sa nu iasa asa bine.
07/12/09 @ 14:45
Comment from: Florin [Visitor] Email
*****
Cum spunea si @catalin, referitor la art. 6 alin f) in legatura cu comertul electronic, am inteles ca s-a republicat aceasta OG 130/2000 in data de 27.12.2009 si s-a scos acest pct f)
stiti ceva legat de asta?

11/12/09 @ 11:25
Comment from: Florin [Visitor] Email
*****
aa...gata..am cautat si eu art 32 legea 365, vad ca la asta se refera. mersi frumos. scz pentru deranjul de aici
11/12/09 @ 11:28
Comment from: mishu15 [Visitor] Email
***--
sal...am si eu o nelamurire daca ma duc si cumpar un aparat electronic de undeva nu il pot returna si sa cer bani inapoi?...dar va rog atentie nu pe internet ci personal...daca l-am cumparat stricat nu il pot returna in 10zile inapoi si sa imi primesc bani inapoi?
23/12/09 @ 13:12
Comment from: adiz [Visitor] Email · http://www.kubu.ro
*****
nu mai retin si cred ca e important de precizat cum e cu costurile de transport ? daca intra sau nu sub incidenta legii ?

de asemenea costurile de retur ale produsului ? cad in sarcina cumparatorului sau vanzatorului ?
07/02/10 @ 21:10
Comment from: simi [Visitor]
*****
Mai sus Florin a avut o intrebare la care si eu am o nelamurire.
Am cumparat produsul X de la firma Y prin internet. Am primit produsul X l-am desigilat si l-am folosit un pic constatand ca nuimi satisface dorintele mele. Vreau sa il returnez numai ca in contract se specifica ca se poate returna produsul numai daca nu este desigilat sau folosit.
Dat fiind ca in lege nu vad sa se specifice o astfel de conditie, cum se poate trata cu comerciantul in acest caz din moment ce clauza lui este (din pct-ul meu de vedere) ilegala. Teoretic raspunsul este in articol dar totusi. Se poate considera o folosire de 2 zile ca alterare a produsului initial?
15/03/10 @ 12:20
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
@mishu15, daca ai cumparat produsul stricat ai sase luni sa il duci inapoi - e vorbe de garantiile legale si comerciale.

@adiz - Doar costurile de transport ale returului cad in sarcina consumatorului. Restul - in sarcina magazinului online.

@simi - si din punctul meu de vedere clauza respectiva este ilegala. Depinde totusi de produs - daca e vorba de chiloti, mi-as schimba parerea :-)
15/03/10 @ 12:37
Comment from: simi [Visitor]
@Bogdan. :) nu..nu sunt chiloti. Este vorba de un telefon mobil de la Vodafone. L-am testat vreo 2 zile incercand sa ii fac pe plac celui ce mi l-a cumparat dar nu am putut deloc sa ma obisnuiesc cu el.
16/03/10 @ 16:03
Comment from: Anca [Visitor]
as vrea sa ma ajutati cu un raspuns ... am particitat la un concurs ... si ca sa pot participa la extragerea finala trebuia sa-mi aleg o carte ... acolo nu era mentionat ca va trebui sa o platesc sau cat costa... acum mi-a venit hartie sa o platesc ca daca nu vor fii transferate la oficiul de recuperare a datoriilor ... cum sa procedez (pentru ca eu nu am nevoie de cartile alea pentru ca nu imi sunt de nici un folos si nu as da bani pe carti care pentru mine nu au nici o valoare). Multumesc deocamdata. Astept raspunsul d-voastra.
10/11/10 @ 15:27
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
Daca nu ati comandat o carte, fiind de acord cu un pret nici nu trebuie sa o platiti - probabil tot "concursul" e un fel de inselatorie ca sa cumparati o carte.
Deci puteti sa ignorati raspunsul lor. Si ce naiba este "oficiul de recuperare al datoriilor". ??
10/11/10 @ 18:48
Comment from: Daniel [Visitor]
sunt intr-o problema.Am cumparat de pe internet un set studio foto,produs pe care bineinteles l-am desfacut l-am probat si am decis imediat ca doresc sa returnez produsele pentru calitatea nesatisfacatoare a acestora(la unul dintre stative s-a rupt un surub la prima manevrare!).Am impachetat si am returnat produsul exact asa cum l-am primit(mai putin surubul care s-a rupt) dar comerciantul ma acuza si pentru alte deteriorari mai grave,desi sustine ca coletul a ajuns intact.Cum sa procedez in acest caz sa-mi recuperez banii?
10/02/11 @ 19:46
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
Daca nu ajungeti la o solutie amiabila, puteti apela la Autoritatea pentru Protectia Consumatorilor - ANPC - daca sunteti persoana fizica.
Daca l-ati cumparat pe persoana juridica, trebuie sa mergeti in instanta, dupa ce analizati contractul dintre cele 2 parti.
11/02/11 @ 10:25
Comment from: Horatiu [Visitor]
Am cumpărat de pe internet o tricicletă pt. copii, dar este prea mică pentru pitica mea. Azi, sunt 3 zile lucrătoare de cand am primit-o si de atunci în fiecare zi iau legătura telefonic cu site-ul de unde am cumpărat iar ei îmi spun că o să mă sune mâine cu soluția la problema mea (eu am sugerat să-mi trimită alta mai mare, sau alt model), dar deja fac asta de 3 zile. Ce să fac? Vă mulțumesc.
10/05/11 @ 12:41
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
@horatiu - notificati-i oficial ca vreti sa returnati produsul. Daca ei nu doresc acest lucru, nu aveti alta solutie decit sa apelati la ANPC.
20/05/11 @ 11:19
Comment from: dalia [Visitor]
Ma intereseaza daca cele de mai sus sunt valabile daca am cumparat produsul on-line pe Persoana Fizica Autorizata, si in ce conditii pot returna produsul in acest caz.
Cu multumiri
31/10/11 @ 15:10
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
Nu, un PFA este persoana juridica, nu persoana fizica. Deci daca cumva site-ul nu ofera aceasta facilitate si persoanelor juridice, atunci nu aveti aceasta optiune de returnare.
31/10/11 @ 21:48
Comment from: Cristina [Visitor] Email
Ma intereseaza cum putem sa ne protejam de clientii rauvoitori, care achizitioneaza produse, le folosesc pentru o ocazie si le returneaza fara nici o problema . Este vorba in special de incaltaminte si imbracaminte ... in special incaltamintea cu toc . In plus, ei afirma ca deja erau folosite produsele.Asa ceva este de neconceput.


Oare nu se poate face o cerere din partea mai multor magazine online care doresc schimbarea legii(macar introducerea ideii de a putea returna un produs doar daca se afla in starea initiala -neuzat,nedeteriorat,cu etichetele atasate )? Se pare ca acum clientii sunt cei care abuzeaza de legi.
06/11/11 @ 20:13
Comment from: Razvan [Visitor] Email
*****
am cumparat de la Lidl o husa auto si mi s-a refuzat returul dupa 3 zile pe motiv ca termenul e 24h. am sunat la Bucuresti la ei si mi-au spus ca poate o sa rezolve si ma anuntea in 10 zile. mai fac o adresa scrisa inainte sa ma duc la OPC sau se considera ca i-am anuntat oficial deja? multumesc
26/11/11 @ 08:34
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
Am impresia ca ai cumparat offline. Noi vorbim aici de cumparaturile online.

Oricum e bine sa discuti cu comerciantul inainte de a face plangere.
28/11/11 @ 09:39

Leave a comment


Your email address will not be revealed on this site.

Your URL will be displayed.
PoorExcellent
(Line breaks become <br />)
(Name, email & website)
(Allow users to contact you through a message form (your email will not be revealed.)
This is a captcha-picture. It is used to prevent mass-access by robots.
Please enter the characters from the image above. (case insensitive)
Blog juridic al lui Bogdan Manolea cu informatii referitoare la legislatie, jurisprudenta, articole si stiri legate de domeniul Dreptului Tehnologiei Informatiei din Romania si strainatate.

Newsletter

Subscrie la acest blog pentru a primi actualizarile prin e-mail

Adresa de e-mail


Realizat de FeedBlitz

Sustine neutralitatea Internetului !

XML Feeds

Stirile pe scurt (puse peTwitter)

    follow me on Twitter

    Search

    February 2012
    Mon Tue Wed Thu Fri Sat Sun
     << <   > >>
        1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29        

    Multumesc

    V-a fost util ceva de pe blog sau pe de site ?
    De azi va permit sa imi lasati un multumesc

    Statistici

    Acest blog are 754 insemnari si 3,166comentarii din data de 24/09/04 pina la 02/02/12. Numarul total de cuvinte in toate insemnarile este de 1,361,343 si numarul total de afisari a insemnarilor individuale este de 7,669,225.

    Cele mai multe comentarii

    Cele mai multe vizualizari

    Licenta Creative Commons BY-NC-SA 3.0 Romania

    Creative Commons License
    Această operă creată de Bogdan Manolea este licenţiată sub o Licenţă Atribuire-Necomercial-Distribuire în condiţii identice 3.0 România Creative Commons.

    Who's Online?

    • Guest Users: 29
    blogging soft