« Dreptul la integritatea operei sau dreptul de a face o adaptare ?Concurs de articole legate de Drept & IT »

Monitorul Oficial si baza lor de date - culmea tupeului

16/02/07

Monitorul Oficial si baza lor de date - culmea tupeului

Dupa ce m-am luat de Posta Romana ca isi pune notite stupide linga baza de date cu codurile postale ( lucru ce m-a dus pe locul 2 in Google cind cauti posta romana), iata ca vine rindul Monitorului Oficial sa dea cu bita in balta in mod serios.

Intru azi, aproape din greseala, pe site-ul Monitorului ( de obicei nu intru ca stiu ca acolo nu gasesc legile in format electronic) si gasesc pe o pagina unde salasuiau foarte interesantele cuprinsuri ale Monitoarelor urmatorul text :
Extragerea şi reutilizarea neautorizată a textelor din bazele de date constituie infracţiune conform Legii 8/1996, cu modificările ulterioare.

Ma uit, mai citesc o data si cind inteleg ce scrie imi creste tensiunea. Dupa ce ca acesta fantastica Regie Autonoma, care presteaza un "serviciu public" si publica legile Romaniei numai pe bani (de parca noi am avea dreptul si nu obligatia de a sti legile tarii, deci practic mare parte din legislatie devenind inaccesibila pentru multi cetateni!) mai au tupeul sa puna o nota incompleta si total nejustificate, de parca legile ar fi doar mosia lor.

In primul rind pe site-ul lor eu nu vad nici o baza de date, ci doar niste cuprinsuri de Monitoare Oficiale.
In al doilea rind legile sunt in domeniul public, deci nu au nici un drept de autor cei de la M.Of asupra fiecarui element din continutul bazei de date!
In al treilea rind protectia asupra bazei de date este un drept sui-generis dat de legea dreptului de autor si nu se extinde asupra continutului, ci asupra bazei de date ca tot unitar.
Si in al patrulea rind, si asta mi se pare culmea tupeului la Monitorul Oficial, citeaza in mod incorect si incomplet o lege tocmai pentru a crea o aparenta falsa asupra unui drept pe care nu il au.

Textul complet dat de Art. 122^2 din Legea dreptului de autor ar fi fost :
(1) Fabricantul unei baze de date are dreptul patrimonial exclusiv de a autoriza si de a interzice extragerea si/sau reutilizarea totalitatii sau a unei parti substantiale din aceasta, evaluata calitativ sau cantitativ. (sublinierea mea... ia uita-te cum a disparut esentialul !).

Mai mult decit atit, Art. 122^3 precizeaza in mod clar :
(1) Fabricantul unei baze de date, care este pusa la dispozitia publicului prin orice modalitate, nu poate impiedica utilizarea legitima a acesteia prin extragerea sau reutilizarea de parti nesubstantiale din continutul sau, oricare ar fi scopul utilizarii. In cazul in care utilizatorul legitim este autorizat sa extraga sau sa reutilizeze numai o parte a bazei de date, dispozitiile prezentului alineat se aplica acestei parti.

Ba, mai jos la alin. 4 aflam si citeva dintre utilizarile permise..
(4) Utilizatorul legitim al unei baze de date, care este pusa la dispozitia publicului prin orice modalitate, poate, fara autorizarea fabricantului bazei de date, sa extraga sau sa reutilizeze o parte substantiala a continutului acesteia:
a) in cazul in care extragerea se face in scopul utilizarii private a continutului unei baze de date neelectronice;
.....

Asa domnilor juristi de la Monitorul Oficial..nu vreti sa vi se fure baza de date ?!?! Eu as zice sa mai aprofundati legea si poate gasiti o argumentatie mai buna.. Poate daca aveti niste masuri de protectie tehnologica va referiti la alt articol.. sau poate ca va duceti la legea 161/2003 si o interpretati nitel.

In rest, pentru cei care cauta un act normativ si au ajuns la acest articol, lasati site-ul Monitorului Oficial ca nu gasiti nimic util si mai bine cautati in una din bazele de date GRATUITE si ACCESIBILE PUBLIC. Eu recomand:
Baza de date legislative pusa la dispozitie pe site-ul Camerei Deputatilor - http://www.cdep.ro/pls/legis/legis_pck.frame
Baza de date legislativa de pe site-ul Consiliului Legislativ
http://www.clr.ro/rep_dil_2002/rep.aspx
Sau va abonati la Stiri.Juridice si primiti pe mail parola din ziua respectiva la Indaco.

O zi buna si mai multa deschidere (si la minte).

Trackback address for this post

This is a captcha-picture. It is used to prevent mass-access by robots.
Please enter the characters from the image above. (case insensitive)

16 comments

Comment from: ITist [Visitor] · http://itist.programare.org
Absolut jenant cind institutii publice ce ar trebui sa se adreseze publicului larg nu doar altor entitati specializate nu furnizeaza datele lor public, ci pun tot felul de oprelisti. As adauga la asta si Administratia NATIONALA de Meteorlogie care zice "Toate informatiile, textele si elementele grafice, asamblarea si prezentarea lor, care fac obiectul acestui site sunt proprietatea intelectuala, exclusiva a ANM. ...
Nu sunt permise:

- copierea si reproducerea integrala sau partiala, arhivarea sau pastrarea, prin orice mijloace, inclusiv electronice, magnetice sau computerizate a informatiilor existente pe acest site fara acordul scris al detinatorului dreptului de autor;" ( http://www.inmh.ro/index.php?id=379 )

Mai sa fie ... alte date publice ce e interzis sa le copiezi. Asa-i in Romania ...
16/02/07 @ 16:41
Comment from: Vizitator [Visitor]
Aici intram intr-un domeniu foarte interesant - intotdeauna m-am intrebat cat platesc (oficial si neoficial) sau ce fac firmele (peste 20, dupa ultimele calcule personale) care vand catre public baze de date legislative... Cineva a promis, odata, ca imi spune ce face pentru a avea repede textul in format usor exportabil (si nu pdf needitabil, cum se distribuie MO in forma electronica pentru cei abonati) insa nu s-a mai tinut de cuvant... Cat despre datele meteo, sau chiar datele din Registrul Comertului (da, da!), ele sunt, in mod normal, comunicabile _gratuit_ (eventual doar cu costul multiplicarii lor - ceea ce in format electronic este aproape egal cu zero) potrivit legii accesului la informatii...!!! Dar nimeni nu stie - nu vrea sa stie asta, si nimeni nu i-a dat inca in judecata.
A existat o initiativa (proasta, din pacate) de a scoate o lege a reutilizarii informatiei publice (gen legislatie, meteo, etc.). Din fericire a fost blocata de Presedinte. Dar asta e o poveste pentru alt post de-al lui Bogdan...
17/02/07 @ 12:59
partea interesanta este ca Regia Autonoma Monitorul Oficial cere bani pentru a obtine continutul legilor in format electronic (PDF.. wtf!).... cu toate ca este institutie bugetara, iar textele pp-zise sunt...teoretic... publice.

As intelege sa platesc costurile de productie pentru livrarea lor pe hartie, dar cei de la MO imi trimit in cadrul abonamentului platit aceleasi fisiere PDF care pleaca si spre tipografie. WTF!??

Iar chiar daca obtii fisierele PDF prin abonament, contra cost, constati ca toate sunt protejate si ca nu pot fi asamblate intr-un index local care sa poata fi cautat.

Trebuie sa folosesti prostia lor de aplicatie de cautare, care e practic inutila.

In plus, chiar daca ai incerca sa le asamblezi, descoperi ca textul multor legi este de fapt compus din IMAGINI SCANATE, iar textul lor nu poate fi indexat.

Care e fluxul legilor cand ajung la R.A.M.O. ??

prelucrare electronica in parlament -> tiparire la senat/camera -> trimitere la MO -> scanare -> tiparire din nou ???

Oamenii astia nu au auzit de semnatura digitala pe documente electronice ??

Nu e de mirare ca imaginile respective scanate arata de parca ar fi trecut prin masina de spalat :(


Bine macar ca pe site-ul Camerei Deputatilor aceste legi se pot obtine gratuit... dar nu in formatul in care sunt publicate in MO... tabelele sau graficele publicate in MO sunt facute varza de cei de la CDep :(

Well...cel putin majoritatea legilor se pot obtine ... multe legi sunt mentionate pe site-ul respectiv al Camerei Deputatilor fara a avea si textul actului :((

http://www.cdep.ro/pls/legis/legis_pck.frame
17/02/07 @ 15:20
tot eu cu comentariul referitor la Camera Deputatilor de mai sus:

ultimul fisier PDF cu monitorul oficial primit pana acum pe mail de la RAMO (mo nr. 119/2007 din data de vineri 16 feb 2007) are urmatoarele proprietati de securitate:

Printing: Allowed
Document assembly: Not allowed
Content copying: Not allowed
Content accesibility: Not allowed
Page extraction: Not allowed
Commenting: Not allowed
Filling of form fields: Not allowed
Signing: Not allowed
Creation of template pages: Not allowed


De remarcat discriminarea practicata de cei de la RAMO prin interzicerea utilizarii PDF-urilor de catre oamenii care au dificultati de vedere.

Aceasta e situatia de ceva ani buni :(

Daca ne luam dupa RA Monitorul Oficial, acesti oameni practic nu au voie sa aiba acces la textul legilor folosing aplicatii de sinteza de voce.
17/02/07 @ 15:36
Comment from: diana crangasu [Visitor]
stii bogdana ca se face acelasi lucru si cu buletinul oficial al procedurilor de insolventa? la inceput gratuit publicat pe propriul site, acum s-a votat o taxa pentru achizitionarea lui...:) sa nu te enervezi iar, da?
18/02/07 @ 17:48
Comment from: Dragos [Visitor]
Este o bataie de joc ceea ce face regia aceasta! Chestiunea semnalata de Bogdan este numai varful icebergului. Ar mai fi:
- abonamentele exagerate, in conditiile in care se foloseste o hartie mizerabila, iar valoarea adaugata la "materia prima" (apropo, daca se trimite un act normativ fara diacritice, nu se sinchisesc ei sa le adauge... il returneaza) este minima.
- chestiunea cu nepublicarea actelor normative pe site-ul propriu. Traim in tara in care societatile comerciale sunt obligate sa publice din ce in ce mai multe informatii pe site-urile proprii (o idee excelenta), insa ditamai regia de stat nu are nicio constrangerea sa publice acte din domeniul public asupra carora statul a instituit o prezumtie absoluta de cunoastere de catre toti cetatenii acestei tari... asta da NESIMTIRE!
- dezvoltarea unor afaceri private cu bazele de date legislative intr-un mod nu tocmai transparent. Chiar stau baietii aia sa scaneze fiecare monitor in parte?! Eu am dubii in aceasta chestiune.
19/02/07 @ 11:53
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
Domnule Vizitator, trebuie sa recunosc ca nu am urmarit legea aia.. deci pina la urma nu s-a aprobat nimic...

Ady, se pare ca MOf nu e o institutie bugetara (deci nu primesti bani de la buget) si traieste din ce vinde, ceea ce explica unele actiuni. E o situatia stupida in fond.
Stiu ca baza de date de la cdep nu e perfecta, dar e cea mai buna pe care am vazut-o pina acum.

Eu aveam o idee sa pun legislatia in format wiki, dar am niste retineri legate de utilitate & existenta unor persoane care sa supravegheze o astfel de baza de date.
Problema cu M. Of este ca are vreo 7 parti, din care doar prima e cu legislatie. Atita vreme cit legislatia aia oricum o gasesti (chiar si incompleta) si pe alte site-uri, e stupid ca sa pui limitari la partea intai.
19/02/07 @ 12:57
Comment from: Filip [Visitor] · http://www.filip.ro
Juridice.ro are o sectiune in care sunt publicate cuprinsurile M.Of la zi:
http://www.juridice.ro/monitorul-oficial/

Nu consider ca se incalca o lege prin publicarea acestor informatii cu caracter public. Nu vad cum ce drept se transforma informatiile publice in texte protejate de copyright.
26/02/07 @ 15:31
Comment from: Consultant [Visitor]
Spui in articolul tau ( citand dintr-o lege, desigur):
[citez:]
Mai mult decit atit, Art. 122^3 precizeaza in mod clar :
(1) Fabricantul unei baze de date, care este pusa la dispozitia publicului prin orice modalitate, nu poate impiedica utilizarea legitima a acesteia prin extragerea sau reutilizarea de parti nesubstantiale din continutul sau, oricare ar fi scopul utilizarii. In cazul in care utilizatorul legitim este autorizat sa extraga sau sa reutilizeze numai o parte a bazei de date, dispozitiile prezentului alineat se aplica acestei parti.

"Fabricantul" bazei de date este PARLAMENTUL ROMANIEI, si nu Monitorul Oficial !!!! Monitorul Oficial este doar un "arhivator"!!!!

Legile sunt date de catre Legislativ pentru folosul cetatenilor care i-au ales si care ii platesc prin intermediul bugetului statului.

M-as mira sa aud ca un autor de opere scrise nu poate pune la dispozitia publicului sau o opera din cauza ca un oarecare editor ii pretinde ca are exclisivitate asupra operei sale pe durata nedeterminata ( = vesnic !! )

Asta inseamna ca intr-adevar traim intr-o tara mai rau decat analfabeta!

Si vad aici in consecinta obligatia oricarei persoane din mediul universitar - juridic - de a aduce la cunostinta corpului legislativ acest fapt - faptul ca o entitate comerciala (??) / regie / etc vinde continutul legislativ al Parlamentului intr-un mod absolut inacceptabil in loc sa-l faca accesibil publicului prin orice forma posibila permisa de tehnologia actuala ( download gratuit de pe internet - cel putin - plus publicarea in biblioteci cu acces gratuit ).

Domnilor, astept atitudinea dvs in aceasta problema, nu doar vaicareli !

Va multumesc
01/03/07 @ 19:26
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
Hai sa nu sarim calul in argumentare.
M. Of este fabricantul bazei de date, pentru ca el o creeaza, faptul ca primeste de la Parlament legile e alta chestiune.

Si eu nu au scris ca au un drept asupra continutului, care este clar in domeniul public.
Deci sa nu ii acuzam pentru ceea ce nu au facut.
02/03/07 @ 15:20
Comment from: Madalina [Visitor]
Uneori pe cat de grav este ceea ce se intampla este si amuzanta prostia si incapacitatea unor persoane de a face fata functiilor care le ocupa insa sa nu uitam ca suntem romani si traim in ROMANIA deci ar trebui sa nu ne mai mire nimic ....
15/03/07 @ 23:24
Comment from: Marian [Visitor]
Poate aveti altceva mai bun de facut.
Luati voi textele de la legiuitor si vet vedea .......
Sa nu-i acuzam pt ce n-au facut.
10/05/07 @ 16:18
Comment from: pop aurel [Visitor]
Si totusi sce-i de facut ??
06/08/07 @ 09:54
Comment from: Maria Jipea [Visitor]
poate ar trebui sa-i lasam pe ei sa-si aplice legea daca tot nu vor sa ne-o spuna si noua

http://kritikos.weblog.ro/2007-08-03/175165/Infla%C5%A3ia-legislativ%C4%83-%C3%AEn-Rom%C3%A2nia.html
10/08/07 @ 02:42
Comment from: bogdan [Member] · http://www.legi-internet.ro
Foarte bine scris articolul !
L-am citit cu placere..
10/08/07 @ 11:23
Comment from: ana pauker [Visitor]
***--
Regia Autonoma Monitorul Oficial a fost candva o institutie respectabila , dar acum nu mai valoreaza pe net 2 bani. Pacat, isi puteau asigura un viitor stralucit, dar menegementul a fost distructiv si se vad rezultatele. Inca mai e loc de revenire in topul firmelor cautate pe net. E nevoie doar de bunavointa si putin efort. Succes!
07/01/11 @ 15:58

Leave a comment


Your email address will not be revealed on this site.

Your URL will be displayed.
PoorExcellent
(Line breaks become <br />)
(Name, email & website)
(Allow users to contact you through a message form (your email will not be revealed.)
This is a captcha-picture. It is used to prevent mass-access by robots.
Please enter the characters from the image above. (case insensitive)
Blog juridic al lui Bogdan Manolea cu informatii referitoare la legislatie, jurisprudenta, articole si stiri legate de domeniul Dreptului Tehnologiei Informatiei din Romania si strainatate.

Newsletter

Subscrie la acest blog pentru a primi actualizarile prin e-mail

Adresa de e-mail


Realizat de FeedBlitz

XML Feeds

Stirile pe scurt (puse peTwitter)

    follow me on Twitter

    Search

    May 2012
    Mon Tue Wed Thu Fri Sat Sun
     << <   > >>
      1 2 3 4 5 6
    7 8 9 10 11 12 13
    14 15 16 17 18 19 20
    21 22 23 24 25 26 27
    28 29 30 31      

    Multumesc

    V-a fost util ceva de pe blog sau pe de site ?
    De azi va permit sa imi lasati un multumesc

    Statistici

    Acest blog are 761 insemnari si 3,224comentarii din data de 24/09/04 pina la 21/05/12. Numarul total de cuvinte in toate insemnarile este de 1,378,971 si numarul total de afisari a insemnarilor individuale este de 8,309,286.

    Cele mai multe comentarii

    Cele mai multe vizualizari

    Licenta Creative Commons BY-SA 3.0 Romania

    Licenţa Creative Commons
    Blogul Legi-internet.ro de Bogdan Manolea este licenţiat printr-o Licenţă Creative Commons Atribuire - Distribuire-în-condiţii-identice 3.0 România .

    Who's Online?

    • Guest Users: 59
    powered by b2evolution